印度尼西亚《火炬报》报道：苏加诺对美哥伦比亚广播公司记者的谈话 [复制链接]

    【本刊讯】雅加达中文报纸《火炬报》十八、十九、二十日连载了安塔拉通讯社十七日报道的苏加诺对美哥伦比亚广播公司记者的电视谈话，摘要如下：
    问：总统先生，印度尼西亚是否存有这样的想法，即有成立一个新兴力量联合国的可能性？
    答：我没有这个意思，我很想尽速召开新兴力量国家会议。
    问：总统先生，若北京加入了联合国，那么印度尼西亚是否将重新加入联合国？
    答：若北京在联合国中有了席位，而联合国的情况还像现在一样，我们也绝不会再加入联合国的。
    问：总统先生，外传或者说最近一度整个西方世界已传遍了，说先生与中国有意创立一个与联合国相对抗的组织。有这回事吗？
    答：没有，我只提起有关新兴力量会议问题。
    问：总统先生，你是否认为世界的这个部份的将来是属于中国或印度尼西亚的？
    答：将来是属于世界进步力量的。世界正走向进步。
    问：先生的意思是社会主义吗？
    答：进步可解释成——先生可以称之为社会主义的——先生可解释成世界各民族实现的一种理想。一个进步的没有殖民主义、没有帝国主义和没有民族对民族的剥削的新世界。
    问：总统先生，西方世界有时说，先生及其他觉醒了的国家的领导人为殖民主义所困扰，先生还会忧虑这种殖民主义问题？
    答：对的，四十年来我进行了反帝反殖斗争。印度尼西亚共和国宪法上的第一句便是谴责世界上各种形式的帝国主义和殖民主义。这个世界还有帝国主义和殖民主义。所以，我继续进行反帝反殖斗争。
    问：苏加诺总统，先生在一九六一年时曾向肯尼迪总统说：“先生反对共产主义，那么请先生给我以支持吧，因为在印度尼西亚我是反共产主义最好的堡垒”。先生可还记得曾向肯尼迪这样说过吗？现在可还是如此？
    答：我反对共产主义，若它扰乱印度尼西亚的话。但是，我并不反对共产主义本身。
    问：先生是否反对在印度尼西亚的共产主义？
    答：不，如果共产主义对印度尼西亚共和国进行扰乱，那我将为反共产主义而进行斗争。
    问：先生是否认为，不会受到国内的共产党的某些制肘？
    答：至今，一点也没有。一九四八年在茉莉芬发生了暴动，起来对抗共产主义的人，就是我。
    问：总统先生，有些人认为，若目前国内的政治潮流继续发展——遮住了一些不可推测的事件——共产党人是否能慢慢篡夺印度尼西亚的政权？
    答：骗人。我并不害怕，我给一切思想意识以自由。民族主义思想、宗教主义思想、共产主义思想等，只要它们不扰乱和损害印度尼西亚。就因此，我才执行“纳沙贡”政策。
    问：我们想再提及印度尼西亚和美国关系问题，目前，这种关系，几年来已走下坡，而今又更走下坡了。先生对此事实，即两国的关系“实际上已完全不存在”感到伤心吗？先生如何描述这两国的关系。
    答：若印度尼西亚和美国关系恶化了，我本身感到可惜。但我正设法使两国有良好关系。然而，我曾阐明过，我不赞成美国的政策，特别是在东方的政策。
    问：先生，根据您的看法，我们现在应如何来改善与印度尼西亚的关系？
    答：改变贵国政府对东方的政策吧。我们印度尼西亚所要的是：“让我们自己生活吧，……我们只希望自己决定自己的命运，而贵国政府对我们的生活干涉太多了。”
    问：以先生的看法，中国是否也干涉外国内政？难道先生没有感觉到在南越战争中，中国协助了北越？
    答：中国也是独立和自由的维护者。同时，中国也可看到，在越南，越南人民不被容许决定自己的命运。对中国所采取的这种行动，我不能错怪中国。
    问：先生是否认为中国是为了解放而干涉别国？但我们并不如此。
    答：根据我的经验，这是对的，我不曾遇到过这样的场合、情况和事件证明中国不尊重我们实现独立的自由。