日刊报道泰国总理克立的谈话《“东南亚的生存之路是资本主义生产和社会主义分配”》 [复制链接]

    【本刊讯】日本《信使周刊》九月二十六日一期刊载一篇报道，题为《小田实单独采访泰国总理克立，“东南亚的生存之路是资本主义生产和社会主义分配”》，摘要如下：
    小田：你在访问北京的同时是想要保持同美国、苏联、中国之间的等距离的关系。克立外交的这种前进姿态的基础是什么呢？是否可以请你从这一点谈起。
    克立：我们的基本态度是要同所有邻居都友好。就是说，同南北越南、老挝、柬埔寨各国保持友好关系，努力消除邻居们对我们的疑虑。进而我们打算对这些国家进行援助。
    在这一点上，我们非常高兴柬埔寨西哈努克亲王在前不久访问平壤时说的“欢迎泰国的友谊”的话。当亲王回国后成为名副其实的国家元首的时候，打算立即同柬埔寨实行外交关系正常化。关于南北越南，由于还留有必须进行会谈的问题，所以，还需要一些时间。但是，在继续以同样的态度进行接触这一点上不变。对老挝已经进行了经济援助，不论老挝的政治形态在将来发生什么变化，这个援助都将继续下去。
    小田：对其他东南亚国家呢？
    克立：同菲律宾、马来西亚、印尼、新加坡等国家，迄今一直保持着非常密切的关系，希望这种关系今后进一步加深。
    小田：我认为这里的问题是同日本的关系，关于这一点，克立先生，你是否抱有这与对其他亚洲国家是略有不同的这种想法？
    克立：正象你说的那样，同日本的关系略有不同。泰国同日本之间的关系，现在已成为只由日本进行经济扩张这种形式的关系了。为了纠正这种关系，我认为必须建立泰国与日本之间的新的关系。文化、精神、政治，在各个方面。但是，现在是向经济扩张一边倒，而在其他方面日本却完全没有活动。
    由于日本只考虑在泰国投资、建厂这些经济利益方面的事，我国的工人们怀有很大不满。因此，就发生了罢工等抗议行动越来越扩展的事态。
    我们很喜欢日本，日本拥有很多可以提供给我们的东西，因此，只是希望日本改变经济扩张一边倒的作法。
    小田：关于东南亚国家联盟的作用及其未来，我想听你的看法。
    克立：我们想使它成为强而有力的，而且可以说东南亚国家联盟就是按照这个目的成立的。但是，成立东盟却不具有军事意义。不仅如此，不妨说我们一直在不使东盟成为军事联盟而努力。不是结成军事联盟，而是在经济和外交领域进行合作。如果东南亚国家结成一体来讲话并根据达成的协议来采取政治行动的话，那么，这比起单个的分散的发言来，就会使世界更加注意倾听。这就是成立东盟的动机。
    小田：印度支那形势的骤变，今后对东盟国家不是越来越有更大的关系了吗？
    克立：印度支那三国在某种程度上表现出更加迅速地朝着社会主义化发展的动向，这是事实。但是，那只不过是作为国民生活的形态和方式要逐渐采取社会主义而已，但我不认为印度支那正在形成一个社会主义集团。
    小田：你不怕那种意识形态‘‘潜入”泰国吗？
    克立：并不特别害怕。我认为，为防止“潜入”就只有注意稳定、改善国内形势。而且，共产主义并不具有那么大的传染力。
    小田：我想，克立先生说的“稳定和改善国内形势”，其结果必将联系到国内发展问题。对正在处理今后的经济发展问题的各国来说，如何考虑日本式的发展，这不是一个很大的主题吗？
    克立：首先可以说，泰国将来的面貌，要是象现在的日本那样就糟了。从这个意义上说，我将为我国不要成为“另一个日本”而努力……
    小田：那太好了！
    （笑）
    克立：总之，我认为，现在日本人的生活并不是理想的。难道不是这样吗？
    小田：完全是这样。
    克立：那么，居住在幅员广阔物产丰富的泰国的我们应该走什么道路呢？这个问题，我认为，尽可能地推动以农业为本才是最好的道路。粮食自给，并且能把剩余部分为其他亚洲国家使用，这是泰国应走的道路。
    小田：关于泰国经济的基本路线，是社会主义经济还是资本主义经济，或者是兼而有之……你考虑采取哪一种呢？
    克立：我认为，对泰国来说，在现阶段，全面地采取社会主义方式，也许是不适当的。生产的大部分仍然不得不依靠资本主义方式。但是在分配方面，将可能采取社会主义方式。
    小田：在商品流通方面呢？
    克立：这是分配方面的重点，因此还是要导入社会主义的价值。
    小田：社会主义方式已经在某种程度上实行了吗？
    克立：嗯，是在社会福利等方面。正在实行免费医疗和免费乘公共汽车。
    小田：你认为泰国的政治稳定程度如何？
    克立：我们朝着实现政治稳定的方向一直不断努力到现在。我从当总理已有五个多月了，不过，其间，我是带着也许下个星期就会被赶下台这样的思想准备渡过去的。到了现在，感到也许还可以继续三年左右。
    小田：你是说尽管这样但根据前景如何或者也许会陷于被赶下台的地步？
    克立：的确有政变呀反叛呀的消息频频传出，不过，我总是不失掉冷静，要在当总理的时间内把问题处理下去。尽管如此，如果从这个地位上被赶下去，说不定就要再找一个新的地平线，重新回到作家活动中去，或者到饭馆啦什么地方去干活……（笑）