与邓小平的一次谈话（上） [复制链接]

    【美国《时代》周刊十一月四日一期（提前出版）采访记】题：与邓小平的一次谈话副题：“你应给他们赚钱的权利”（原编者按：现年八十一岁的邓小平穿着一套深灰色的中山装，显得神采奕奕。他在北京人民大会堂东翼接见了由《时代》周刊赞助到亚洲各地旅行的六十位美国企业界领袖和《时代》周刊记者。率领访问团的是总编辑亨利·格伦沃尔德、经济编辑雷·凯夫和采访主任理查德·邓肯。在过去几年中，一度被当作“走资派”流放内地的邓大刀阔斧地进行了广泛的经济改革，下放决策权和更加依靠自由市场力量。在九月中旬，他作了大量的人事更动，许多年迈的领导人退休了，在权力结构中代之而起的是比较年轻的官员。
    在这次气氛轻松，范围广泛的一个多小时的谈话中，这位中国领导人就国内经济改革及如何坚持下去、新出现的贪污问题、中苏关系及下个月的里根——戈尔巴乔夫日内瓦最高级会议抒发了他的看法。在整个谈话过程中，邓不断抽烟，这是他的习惯。他说话带有浓重的四川口音，时而语气强硬，时而动听而谦恭。）下面是谈话摘要：关于自由市场经济能否与社会主义制度并存的问题。我认为，社会主义制度和市场经济并无根本的矛盾。问题是我们应当用什么方法来更加有效地发展社会生产力。当然，过去的老方法是实行计划经济。这个老方法是个好方法，因为有计划是好的。但是，根据过去几年的经验，我们发现，如果我们只搞计划，会延缓社会生产力的发展。所以，如果我们能把计划和市场经济结合起来，那么我认为，这会有助于解放社会生产力，加快生产力的发展。
    经验告诉我们，如果我们永远只依赖过去的经济体制，我们就无法发展社会生产力。所以，我们吸收资本主义制度的有用的东西。我们实行对外开放政策，把市场经济和社会主义计划经济结合起来。为了达到这个目标，我们进行了一系列改革。现在看来，这一政策是正确的。但是，这是否违反社会主义原则呢？我认为没有。关于维护社会主义制度的问题。我认为，我们应坚持两件事情。第一，在我们的经济中应永远以公有制为主。第二，我们应设法避免贫富两极分化，永远坚持致富道路。我们实行的对外开放、对内搞活的政策不会导致两极分化。只要公有制在我们国内占支配地位，我认为两极分化是可以避免的。不同地区和人民的致富时间会有差别。有些人先富起来，另一些人慢一些。先富起来的地区会帮助未富的地区。这就是我所说的共同富裕。
    我认为，只有经济发达了，只有人民生活改善了，只有文化和教育水平提高了，才能最后消灭消极现象。所以压倒一切的任务是一心一意搞四化。我们现在尽量利用社会主义的固有特点。我们也希望利用资本主义制度有用的东西，以促进社会生产力的发展。
    从我们决定进行改革起差不多已过了七年。正如我们在中国说的：“我们会对其他世界开放。”如果你们要知道中国政局是否稳定，如果你们要知道人民生活是否得到普遍改善，你们应该看看农村发生的情况，百分之八十的人住在农村。换句话说，我们是从国内最困难的地方开始改革的。我认为，我们取得的成功是在农村取得的。
    你们知道，在新中国成立后，在很长一段时期内，人均收入停留在六十元（二十美元）。这是低于贫困水平的。这就是说，人民缺吃少穿。但是，农村的改革开始了，三年内取得了成效。我们在农村进行的改革是解放生产力和发挥农民的积极性。如果你要调动农民的积极性，你就得给他们赚钱的权利。因此，我们取消了公社，实行生产责任制。
    我了解有人对改革有不同的看法。不错，这是实际情况，但是与七年前比较起来（当时有人极力反对农业改革），现在的不同意见就少得多了。我们刚刚在农村开始实行改革的时候，有很多人不赞成改革。头两年，中国还有三分之一的地区不那么热心，在最初的改革中落后了。他们等了一年，当他们看到其他地区干得不错时，也就赶上来了，一、两年内便干出了成就。
    我们的做法是不强迫（反对改革的人）做些什么。我们的做法是用实践向他们证明他们的做法是不对的、不合适的。所以我说，农村的改革是一次成功的经验。关于城市改革问题。这是我国经济改革的核心。这件事比较复杂，因为牵涉更多的问题。正如七年前所出现的情况一样，现在也有人对城市改革表示担心，虽然这样的人为数比较少。我想他们的担心并非完全没有理由。因此我们解决他们的疑虑和担心的办法，也是我七年前所采用的办法。我们将要让实践来消除他们的担心和疑虑。我们允许有不同意见。我们对待这些有疑虑和担心的人的态度，就是去了解他们。也许你会问为什么。因为我们相信，从现在起，几年以后，他们就会信服了。
    所有这些担心都不会妨碍我们实行改革。我们开始搞城市经济体制改革将近一年了，我看势头很不错。如果说农村的改革要三年取得很好的成效，那么我看城市的改革就要花五年的时间。我希望朋友们密切注视着我们。从现在起，两年、三年、四年或者五年，看看会有什么变化。从我个人来说，我可以说是充满信心，因为对中国来说，中国没有别的路可以走。中国只能走这条路。别的道路只会通向贫穷、落后，我想这是中国走上繁荣的唯一道路。
    （上）