美驻华驻苏记者谈中美中苏关系 [复制链接]

    【美《美国新闻与世界报道》周刊六月二十二日一期文章】题：中国—俄国冲突——对美国意味着什么（原编者按：华盛顿应当或能够在多大的程度上利用中—苏不和？一直在这两个国家工作的两位记者讨论了这个三角关系的好处和危险。詹姆斯·华莱士从北京回来度假，罗伯特·马丁是莫斯科分社社长，刚离任回国。）·中美关系
    问：美国能够利用中国人和俄国人之间的很深的仇恨吗？有没有华盛顿能打的对付苏联的“中国牌”？
    华莱士：没有，是中国人打了美国牌，而且打得很好。
    问：在什么意义上来说是这样？
    华莱士：为了完成中国人想要完成的任务——经济现代化，中国人通过与美国逐渐实现关系正常化已获得这两样东西：一种给他们提供对付苏联危险的保证的关系，加上得到西方技术和贷款。
    问：而美国又得到什么呢？
    华莱士：第一，这个国家得到了一种保证，即美国政府在不用担心中国和俄国会合作起来对付美国的情况下就能制定政策。
    问：在与中国合作的路上我们能小心地走多远？
    马丁：如果到达向中国提供进攻性军事武器或使他们自己能制造这些武器的设施的地步的话，这个国家就将陷入非常危险的地步。我认为这就使苏联人比他们在任何时候都更接近反对中国的战争。
    华莱士：中国人有一份实质上是技术方面的采购单。而如果他们在今后四、五年中不能得到这些东西，那我们就会看到在中—美关系上出现塌方。中苏关系
    问：为什么苏联人对中国显然存在妄想？
    马丁：俄国人当然对他们与中国人的关系是深切忧虑的；他们担心未来。但是在我看来，有其他两个问题对他们的影响更为严重。一是他们与美国的关系，另一点是对于波兰的新发展——那里的改革所体现出的共产党社会内部的变革。
    华莱士：以我的经验看，俄国人无疑总是提防着中国人。当我在莫斯科时，我问了好些俄国人，他们为什么这样担心中国人。我指出，在现代历史上差一点征服俄国的两个人是拿破仑和希特勒，这两个人都是西方的。俄国人就说：“是的，但是能成功的唯一的一个人是成吉思汗。”即使这件事发生在十三世纪初。但俄国人仍然记得而且对于他们继续称之为的“黄祸”仍有非常根深蒂固的担心。
    问：俄国人对“黄祸”的担心与中国人对苏祸的担心相当吗？
    华莱士：我认为中国人对俄国人入侵的担心比在十年前或甚至五年前小多了。
    问：你的意思是说，中国人指望美国去制止苏联人。
    华莱士：中国人认为，只要北京与华盛顿是朋友，苏联人就不敢对他们国家采取任何真正粗暴的行动。中苏对抗对美影响
    问：中国和俄国之间的这种很深的仇恨对美国的利益有什么影响？
    华莱士：这个，使他们互相敌对而不是使他们成为设想中的伙伴甚至盟友就更符合我们的利益。
    问：你是不是说俄国和中国之间的裂痕不能修复？
    华莱士：我认为它不能修复。中国人的记忆太痛苦了，甚至那些讲俄文的在俄国训练过的军事人员都记得在五十年代末和六十年代初俄国人是怎样突然撤出中国，将他们经济项目的所有蓝图带走并断绝军事合作的。
    马丁：我同意他的意见。苏联军事力量
    问：让我们来谈苏联军事力量增长问题。苏联军事力量的加强情况是不是象美国普遍想象的那样可怕？
    马丁：很难区别虚与实。在行动上你看不到许多苏联军事力量——特别是它的现代化空军和它的海军。但是我在阿富汗看到了苏联的陆军部队，而我发现他们特别平凡。
    我认为他们的大炮和坦克对于高山和峡谷来说部署的位置是非常糟糕的。他们看来不能利用地形的有利条件。苏联人在阿富汗还不如我们在越南那样能够找到隧道尽头的光线。
    华莱士：我们从越南人那里也听到关于苏联人的类似情况。越南人认为在迅速转移战场的情况下俄国人不知道怎样操纵大炮。他们认为俄国人对于小兵团作战懂得不多。
    问：俄国日益增长的军事力量会使俄国领导人今后采取更为冒险的行动吗？
    马丁：他们是不是会冒险不取决于他们的军事力量的增加，而是取决于领导人对政治局势的判断。取决于政治局认为所必要的东西，不是对追求征服世界来说是必要的，而是对扩大他们的势力范围和使得绝对肯定他们的东欧帝国会保持团结一致来说是必要的。中苏怎样看美国
    问：中国人和俄国人怎样看待美国？它们的态度是否不同？
    华莱士：有一段时期，苏联经常的方针是：“美国人和俄国人很相似，我们在许多事情上都是一样的。我们的国家都是强盛的大国。我们是天然的朋友。”俄国人总是以美国，而且只以美国作为标准来对自己进行衡量。中国人不把任何别的人作为标准来衡量自己。他们仍然把中国当作是宇宙的中心。共产主义也没有使这个看法改变。中国人说，中国或美国都不威胁对方，所以两国没有理由不应该做朋友。中国人同苏联人相反，他们不认为自己是一个世界大国，他们坚持他们不希望成为世界大国。
    问：根据你当时在苏联和中国看到的情况，你对今后五年到十年内，美国同俄国交战的危险是怎么估计的，而不管中国人会不会卷入。
    马丁：苏美不大可能交战，但是任何战争都不是没有可能的。在我看来，苏联或美国都不会抱着相互作战的想法制订计划的。但是在世界上存在着一个超级大国可能卷了进去，另一个超级大国也会陷进去的地区和情况。
    华莱士：我无法设想这种情况，但是在一个分成十等份的尺度上，俄国同美国作战的危险必须占两等份。