美刊刊登巴尼特的谈话：《中国的转移：戏剧性的、雄心勃勃的和现实主义的》 [复制链接]

    【国际交流署华盛顿一月二十六日电】题：中国的转移：“戏剧性的，雄心勃勃的和现实主义的”——多克·巴尼特对《美国新闻与世界报道》记者的谈话
    这篇谈话发表在一月二十二日一期的《美国新闻与世界报道》杂志上。
    问：邓小平在中国试图取得什么成就？
    答：我的印象是，他提出了历史上为极端迅速地发展经济的雄心最大的计划之一。他突然打开了在很大程度上与世隔绝的中国的大门，与外界进行各种接触并让外界了解中国。中国正在向一种新型的经济制度发展：一种市场社会主义。
    问：现在人们纷纷谈论中国正在放松对内部的控制：发扬民主自由和尊重人权。
    答：我认为中国的领导人认识到他们的经济制度有严重的不利之点，因为这种经济制度是如此的僵化和官僚主义。知识分子没有得到恰当的使用，农民和工人没有得到充分的鼓励。因此我认为邓正在设法放松这种制度来刺激经济发展。他认识到，如果他要鼓励迅速实现现代化，那么旧的僵化的意识形态和政治上的控制就不能够继续下去。
    另一方面，我毫不怀疑中国政府将强调稳定。官员们将会迂回曲折地前进，既要在一定程度上放松这种制度，又不致使事情发展到不可收拾的地步。他们是否能成功地做到这一点，还有待于观察。
    问：中国人现在可以从电视节目和报纸文章中了解非共产党世界是如何富裕。你认为这些如此习惯于简朴生活的人们对他们读到的和看到的东西会有什么反应？
    答：他们的希望当然会提高。
    我现在认为，中国领导人将会开始作出重大努力，比较强调消费品——在他们的资源条件许可的范围内这样做。他们将设法增加在中国农村中的鼓励措施。
    我毫不怀疑，中国人的期望将会提高。同时也几乎没有怀疑，其中有些希望将远远不会得到满足。可是我不知道，在几年以后，中国人将因为他们的愿望超过了实际的成果而感到不满足呢，还是因为生活水平有所提高而多少感到满足。愿望超过能力的问题是每一个发展中国家都碰到的问题。
    问：如果中国人能吃得好一些和穿得好一些的话，他们的劳动纪律和产量会得到改善吗？
    答：北京最近就劳动生产率问题发表了一些令人震惊的讲话：自五十年代后期以来，劳动生产率没有得到很大的提高，部分的原因是缺乏适当的刺激。这是一个非常严重的经济问题，政府希望一种新的刺激政策将能鼓励人民较努力地工作和提高效率。
    问：你所提到的“一种新的刺激政策”意味着什么？
    答：保证不断提高生活水平和提供更多的消费品，加上隔一段时间后稳步增加工资。他们在工业中已为那些工作效率高的工人恢复了奖金制度。农村劳动者也已得到了将增加收入的保证。但是他们对所有这些保证能够实现到什么程度，仍要看一看。
    问：你早先说过，中国“正在朝向一个市场社会主义前进”，你可以解释一下你这句话的意思吗？
    答：中国正在讨论给予独立的企业单位有更多的主动性和自主性的问题。他们正在讨论关于比较强调确定现实的价格问题，关于比较强调物质刺激问题。他们正在谈论有关改善管理的问题，并说，他们必须学习西方资本主义的管理制度。
    他们正在与西方的一些公司签订数额很大的合同，这些合同包括让一些企业家来中国帮助建立整套新的工业系统和其他企业单位。他们可能同意让成千的外国技术人员去中国。美国的一些最大的公司现正在和中国人讨论做一些交易，这些交易可能包括美国人在中国担任经理职务的问题。这样做对中国的经济制度将如何运转一事可能具有潜在的深远影响。
    问：中国能够吸收所有这些技术而不会发生什么问题吗？
    答：中国正在和日本，西欧和美国进行的这些巨额交易，绝大部分是引进新的成套厂房设备和提高中国的产量。在做这些事情时，实际情况肯定有可能比他们的设想要困难得多，使这些新工厂投入生产的时间也可能比他们想象的时间更长。也可能会给他们带来比他们所想到的更多的不良副作用。但是这会使中国的与经济有关的工厂大大增加。
    问：中国有操纵这些巨大工厂的技术人员，熟练工人和管理人员吗？
    答：当然，这是存在的基本问题之一。但是一种有意义的情况是，他们在破例地计划把成千上万的学生送到非共产党国家中去。在这之前还没有一个共产党国家这样做过。尽管如此，这样做的本身是不可能很快产生效果的；训练人材需要时间。所以在执行这个计划的时候，将会继续出现严重缺少技术的情况。
    在许多方面，比较明达的办法可能是这样：做事情要循序渐进的，发展也要分阶段，包括在国内和国外训练新的人材。中国人可能实现不了他们的一些目标，因为他们试图要做的事情太多了，此外由于他们试图走得太快，所以他们将会引起一些问题。但是，他们的想法也许是对的，他们认为，要使这么大一个国家，加上它存在着的所有问题和它的传统做法以及官僚政治，在二十世纪末进入现代化国家的行列，必需采取一些急剧的措施。
    问：如果中国两三年农业欠收而必须进口粮食，如果它的近海油田不能马上开发，那会发生什么情况？
    答：首先，中国人为了措筹他们目前谈论的那些工程的经费，将必须从他们能够得到的一切来源大量借款。所以三年农业欠收将会造成严重问题。他们将必须把进度放慢，工厂和设备的进口也将放慢。
    第二，现代化政策取得成功的一个关键是开发石油和在国外销售石油。如果中国人在外国援助下不能很快地——在大约八十年代中期——开发近海石油，那么我认为整个开发计划的规模将必须缩小。