日《苏联问题》季刊座谈会纪要《美苏战争的危险与日本立场》 [复制链接]

    说缓和是美苏斗争的一种形式，美苏到处争霸，苏采取攻势，美为维持现有势力范围拼命挣扎，美苏直接冲突不可避免。说中国是反对霸权主义的巨大堡垒，同中国建立友好关系将会给日本带来安全
    【本刊讯】日本《苏联问题》季刊创刊号（四月份出版）刊登现代研究社代表上原笃、《朝日新闻》记者秋冈家荣和亚洲经济研究所今川瑛一等举行的座谈会的纪要，题目是《美苏战争的危险与日本的立场》，摘要如下：
    季刊：美苏两个超级大国正疯狂地在世界各个地区争夺霸权。但是，看起来，苏联正在采取攻势，一步一步地扩大势力范围，而美国则不想放弃现有的势力范围拼命地进行挣扎。这样下去，“代理战争”已解决不了问题，美苏的直接冲突是不可避免的。但是，似乎许多日本人总是看不到这一点。并且，关于第三次世界大战问题，反倒认为不考虑的好，不说的好，看来是有意识地回避这个问题。我认为，这个问题不仅对日本人民，而且对全世界人民来说，都是今天最重大的紧急课题。首先请秋冈先生概括地谈谈在苏美互相宣传对外政策的基本方针是“缓和”的背后，实际上正在干着什么？
    秋冈：如果紧张缓和了，那确实是一件好事。但是，实际上紧张是否缓和了呢？在人们谈论缓和的时候，是指美国和苏联的关系而言的。诚然，勃列日涅夫和福特是在亲密地进行拥抱。左手搂着对方的肩膀，但是，右手却已经伸进了对方的口袋。很明显，如果对方稍有疏忽，就将被盗走什么东西。这就是美国和苏联首脑会谈的真实情况。假若美苏要共处，那么彼此之间就需要设一道篱笆。如果立誓要固定现状，不越过界线就必须忠实地履行这个誓言。然而，到处都找不到这样的篱笆。现实的状况是，一方面互相争夺，模糊人们的视线，说这就是共处，这就是和平，而实际上都在严阵以待，企图推倒这道所谓的篱笆。譬如南斯拉夫就是这种篱笆之一。外交界普遍认为，颠覆铁托体制的政治活动正在活跃地展开，其颠覆工作的基地就在苏联基辅。
    战后经过三十年，美国和苏联的争夺越来越激烈。到处都可以看出，美苏战争的色彩正与日俱增地浓厚起来，事实上双方都在猛烈地进行战争准备。之所以未爆发战争，是因为尚未做好充分的准备。我认为，形势的确正朝着战争的方向发展，但是还不会立刻爆发战争。
    上原：在美苏首脑会谈中，进行了限制战略武器的谈判，但是如果说在第一阶段决定了什么，那就是在数量上进一步增加了战略核武器。目前正在进行第二次谈判，这次仍将在数量上规定最大限度。然而，将达成进一步提高质量的协议。美苏相互进行讹诈。在谈判中，相互都在摸底。这是激烈斗争的形式之一。如果说这就是缓和的具体表现，那么，我认为，所谓缓和就是美苏两个超级大国进行斗争的形式之一。
    从欧洲军事力量的部署来看，无论美苏战争何时爆发都不是不可思议的。我的印象是，去年四月，西方人士称为“海洋七五”的苏联海军大演习，是一次具体地展开军事力量的实践。火药味越来越浓了。
    今川：我认为，如果美苏都非常有力量，那么也许彼此就不太敢进行战争了。但是，由于美国方面的力量急剧变弱，所以成为缓和崩溃的巨大原因。譬如，现在美国国民和青年对战争已产生厌恶的情绪。倘若美国直接遭到进攻且另作别论，但美国现在对于为保护它所承诺的自由国家而出兵已感头痛，而且这种气氛正在增强。相反，苏联军队拥有很多士兵，只要政府一声令下，就可以开往世界任何地方。
    可以说，苏联军队具有可以取代美国军队而成为世界警察的坚强力量。
    季刊：据说，第三次世界大战的主要战场是在欧洲。以欧洲为中心的政治、军事形势如何？
    秋冈：美国军队为什么从越南撤退了呢？这是由于美国担心如果这样继续下去，欧洲会被苏联吃掉。美国的力量在越南消耗掉了，欧洲就会完全变成空白。必须挽回这种局面。因此，越战之后在美国出现的新口号是，一九七四年是欧洲年。倘若美国陷入越南战争的泥坑而对欧洲袖手不管，那么，欧洲以及美国的命运就将处于危机的状况。
    总之，苏联虽然说中苏关系紧张，但其四分之三的兵力却集中在欧洲。就是海军，北方舰队、波罗的海舰队和地中海舰队也部署在欧洲。在陆地上，苏联渐渐地逼近巴尔干半岛，最近跃跃欲试地企图吞并伊比利亚半岛的葡萄牙和西班牙。欧洲之形势几乎已处于就要落入苏联手中的极其危险的状态。（下转第二版）（上接第一版）
    今川：北大西洋公约组织的领导机关、德国、英国等非常强烈地感到了苏联军事上的威胁。最近好象法国也赞同这种观点。我想这是由于存在着这样一种现实，即欧洲已开始遭到苏联力量的颇大蹂躏。美国前海军作战部长松巴特在去年国会上作证说，在中近东地区，美国在军事力量方面决定性地劣于苏联的军事力量。
    在石油危机——世界萧条中，欧洲经济一团糟。围绕着塞浦路斯问题，北大西洋公约组织内的希腊和土耳其发生对立，希腊退出了北大西洋公约组织，土耳其全部接管了美国基地。与此同时，葡萄牙发生政变并实行左倾路线，西班牙内部发生混乱，意大利共产党力量发展，等等。为了削弱亲美势力，揭露美国中央情报局人员的活动，揭露政治捐款的活动积极起来。搞这种活动的人，是苏联的克格勃集团、东欧共产党的地下组织，以及与其合作的华盛顿各种反政府的新闻记者集团和东欧驻华盛顿的特工人员，他们联合起来进行活动。北大西洋公约组织的司令们被弄得手忙脚乱。美国心惊胆战，束手无策，当前只能进行招架。
    上原：北大西洋公约组织是一支分为北部、中部和南部的联合部队，有三个司令部。其中，南部历来就是最弱的。意大利、土耳其和希腊互不接壤，供应不得不依靠海上运输。现在，希腊和土耳其退出了北约组织，就愈加软弱无力了。北约组织成员国在发展自己武器的问题上缺乏互助性。同时，战争消耗是大的，即令有所储备，也会顷刻耗尽，到那时，就只能坐等美国的供应了。
    今川：我也这样想。不过，我认为，还不只是欧洲，苏联在这一、两年里不是已许诺开展全球性“解放运动”吗？苏联说，不仅在安哥拉，还要支持整个非洲的解放运动。
    从拉丁美洲看，存在着古巴向安哥拉派兵的现实和拉丁美洲共产党去年几乎完全成为亲莫斯科派的事实。象拉丁美洲那样的美国的经济殖民地地区，反美斗争是最有影响的口号。美国在拉丁美洲的政治力量日益丧失，似乎可以说，苏联却迎来了大好时机。
    我认为，苏联不仅在欧洲，也已开始在非洲、中近东、东南亚、拉丁美洲——全世界推进在莫斯科领导下的“国际共产主义运动”。
    季刊：引起苏美战争的原因，可以作各种设想，譬如说，彼此的力量对比发生变化等等。不过，国内情况也许是原因之一。大概也可以设想，由于不顾一切地推行战争经济体制，苏联国内的阶级矛盾和民族矛盾逐步加剧，似乎已变得相当深刻。为了给摆脱这种经济和政治危机找到出路，就不得不铤而走险。
    秋冈：苏联国内布满了监狱、精神病院和劳改营，法西斯专政的情况是众所周知的。在国际上，霸权主义是苏联社会帝国主义的另一个特征。在美国等国家，若干私人大财阀并存，而苏联的国家垄断资本主义则是直接的官僚垄断资产阶级所有制，所以，这是一种比私人垄断集团更为“理想的总资本家”。总之，我认为，民族矛盾和阶级矛盾的现状已非常严重，但它被厚厚的“铁幕”掩盖着。
    环顾整个世界，就会立刻明了矛盾究竟在哪里。第三世界同两个超级大国之间的矛盾何等激烈，看一看第三世界已成为反对两个超级大国霸权的斗争主力军，就一目了然了。问题在于如何掌握战争因素和革命因素的增长情况。美苏任何一方还都不具备足以直接打垮对方的力量。所以，正在围绕扩大势力范围问题激烈斗争。全世界必须正确地认识这种事态，第二世界也要和第三世界合作，团结起来同霸权主义作斗争。团结反霸的进程加快，世界战争的危机就会相应地得到延缓。看来，目前战争因素正在先于革命因素而增长。目前正需要大造反霸斗争的气势。因为，这也是为了日本。
    上原：第一世界美苏两个超级大国正在展开争夺第三世界的斗争。同时，对第二世界的政策之争，这种形式不是也具体存在吗？似乎可以说，这种形式目前正在以极不利于美国而较利于苏联的状态发展着。我感到，美国的前途也许苏联大体上已看到了。我认为，也正如中国所说，一方面是衰亡着的帝国主义，另一方面是上升中的帝国主义，而最后剩下的问题，是美帝国主义的破产和资本主义国家的接近破产状态下的第三世界同苏联的矛盾。
    今川：我认为，苏联不能完全控制欧洲、非洲、中近东和拉丁美洲全境。我认为，从全世界来看，苏联陷入和美国过去遭到的失败一样的可能性，是完全存在的。
    季刊：可以说，第三世界在事实面前正在对苏联的侵略本质有所认识。
    秋冈：我认为，第三世界对霸权主义的认识正在加深。泰国、马来西亚、菲律宾和缅甸等东南亚国家在同中国签署的联合公报中为什么都强调反霸？这是因为它们切身感到了霸权主义的威胁。在这种情况下，只有日本，虽然一度同中国商定反霸，但对于什么是霸权主义，却一味佯装不知。这宛如一幅漫画。还没有理解到反霸会给日本带来安全。苏伊士运河重新开放有利于苏联称霸印度洋。远东舰队因此而东移，日本海已成为苏联海。美国第七舰队也无能为力了。东南亚也势将落入苏联之手，对欧洲也不能隔岸观火。我认为，因为有这样的背景，相应地也就会出现尖锐的反对霸权主义的动向。福特的新太平洋宣言也大声疾呼，这是不堪忍受的。一旦东南亚被套上亚安设想的罗网，那么，日本等国家就不堪忍受了。
    秋冈：总之，苏联的军事威胁每天都在增加。在日中和平友好条约问题上，苏联也进行威胁，说如果签署条约，苏联不能默不作声。所谓不能默不作声，从目前的情况看，大概就是要用军事力量来说话。日本的工业力量是美苏争夺的目标。目前正围绕着日本展开攻防战的，正是美苏。这是因为，哪一方控制了日本，哪一方就取得了优势。从这种观点考虑。日本的敌人就是霸权主义。中国是反对霸权主义的巨大堡垒，所以，同中国建立友好关系将会给日本带来安全。