香港《明报》社社长查良镛报道：《中共中央副主席邓小平谈话记录》（下） [复制链接]

    查：十年文革，使国家少了几百万名人才。
    邓：粉碎四人帮之后，这情形一时还扭转不过来。培养人才是长期性的事，破坏十年，恢复至少要二十年。娃娃们习惯了文革时瞎捣乱的风气，无政府主义猖獗，大家不守纪律，以为标新立异、我行我素就是英雄，谁也不能拿我怎样，说这是民主、自由。其实不守纪律、没有节制的民主，正是破坏民主。文革之前，党有很大威信，大家信党，听党的话，很守纪律。那时也搞经济调整，下放二千多万名青年下乡，根本没有问题，党发出号召，大家就都上山下乡，只有极少数人是例外。但十年文革，不但没有党的领导，甚至没有了党。现在娃娃们都用心读书，情况好了。也不是没有问题，但要用诱导教育的方法，根据法律处理，不能一味强行压制。
    查：国家这样大，人口这样多，经济建设是很艰巨的工作。为了调动全国一切积极因素投入经济建设，在起用人才、提拔人才之时，似乎应当重视才能、知识、品德，不是共产党员也应当有同样的机会
    。善于领导自我批评
    邓：每一方面都需要有才能的人作出贡献。不但要起用全国人才，外国的科学技术，外国专家我们也欢迎。共产党是做领导。四个坚持是坚持社会主义道路，坚持无产阶级专政，坚持共产党领导，坚持马列主义毛泽东思想。四个坚持之中，以坚持共产党领导为主。在中共领导下，统一了全中国，只余下台湾一省。
    国民党统一过全中国没有？国民党统治了中国二十二年，二十三年，说是二十二年吧，他们没有统一全中国，蒋家父子没有做到。中共却统一了整个中国大陆。中共要坚持领导，而且要善于领导。“善于领导”的问题，中共过去没有解决好，现在正在努力改进。国民党更加没有解决好。国民党和共产党过去合作了两次，一次北伐，一次抗日，国共可以第三次合作啊。可以互相竞争。共同领导，也无不可。
    中共过去犯了重大错误，现在我们自我批评，自己纠正错误。自己承认错误，纠正错误，是非常重要的事。“自我批评”是列宁所提的原则，马克思对此说得不多。毛主席发展三大原则：联系实际，联系群众，自我批评。不是“批评与自我批评”，重点是“自我批评”。批评别人是很容易的，谁都会，自我批评就不容易了。列宁去世得早，斯大林和赫鲁晓夫都办不到。自我吹嘘，有什么意思？一个女人明明不美，硬要扮美，硬要说自己是大美人，那丑怪得很。人贵有自知之明，不过那是不容易的。中美关系
    查：在反对霸权主义一事上，中国是很坚持的。现在世界各国对于霸权主义者侵略扩张的危险性，越来越有更明确的认识了。
    邓：中国在国际事务上，一切从全球性的大战略原则考虑，并不单只顾到本国的利益。
    美国以为中国有求于美国，其实中国无求于人，只是期望各国通力合作，维护世界和平。马六甲海峡如果被切断了，受到损失最大的是谁？
    查：首先是日本，其次是美国。
    邓：中国愿意与外国发展贸易，发展平等互利的关系，但中国基本上是自给自足的，不过在现代世界上，不能关起门来做人。中国希望中美关系向前发展，不向后倒退，但这不是片面的。美国如果看法错了，制订的政策也会错误。美国如果真的搞得中美关系倒退，也没有什么大不了，就算倒退到一九七二年以前的情形，中国也不会垮，那时候没有垮，现在更加不会垮。五十年代时，苏联对中国是有援助的，以后就没有了，我们还不是这样过下来了？中国人是有志气的，决不卑躬屈膝，向人哀求。自从鸦片战争以来，中国人所得到的教训难道还不够？美国国务卿黑格到北京来，我也是这样对他说。为了全世界的利益，中美两国人民的利益，中美平等合作是很好的。但如美国搞得太不象话，硬要中国吞，那吞不下去，也没有理由要吞。
    查先生还有什么要谈的吗？
    查：已花费了邓副主席许多宝贵的时间，十分感谢。
    邓：以后可以时常回来，到处去看看，最好每年来一次。
    查：谢谢你的好意。
    （以上谈话记录系本人根据记忆所笔录，在细节上或略有遗漏，邓氏谈话的语句和次序或有较轻微的出入，但相信并无重大差异。这篇记录未与中共的正式记录核对，亦非邓氏授权发表的谈话，仅系本人以记者身份所作的实录。如有错漏，应由本人负责。——查良镛附记）（下）