《七四年的中国：安吉亚诺大使聪慧的见闻》 [复制链接]

    【本刊讯】墨西哥《永久》周刊六月十二日一期刊登墨西哥驻中国大使欧亨尼奥·安吉亚诺对该杂志记者的谈话，题目是《七四年的中国：安吉亚诺大使的聪慧的见闻》，摘要如下：
    问：（中国的）哪些方面是墨西哥可以照搬或借鉴的？
    答：我认为不能盲目地模仿，但是，可以采用或研究一种社会行为的准则，例如，中国制止（人口）集中于城市、防止城乡差距扩大的办法，不仅是墨西哥，而且是所有发展中国家都很感兴趣的。中国经济和社会农村化这一现象的意义是值得注意的；不应该荒谬地模仿，而是应该分析、思考，看看这些原则中哪些可以吸取，可以采用。
    问：中华人民共和国只有二十五年的时间来巩固自己，却在许多方面取得更大的成就，你认为原因是什么？
    答：应该考虑到每个社会运动所处的条件。不能说中国革命比我国革命优越，有人持这样的看法，这当然是马克思主义者了。但是我想说，在中国，如同我尊重自己的革命一样，中国是尊重自己的革命的。由于外来压力和党员的漫长经历，中国比我们更广泛更有力地把群众动员起来了。
    问：在中国的问题上，你是否认为中国人正在寻求这样一条道路，使得人能不至于为了其基本需要而苦恼，而是使这种需要得到满足，从而使人成为真正的完人。
    答：是的，完全是这样，中国正处于这样一个阶段，即首先要满足基本需要、消灭饥饿、满足虽然简朴但是有一定设施的住房和人们的穿衣问题。从这时起，中国就提出了这个问题，正如你所说的，造就完人的问题；这不一定是象我们所解释的那样，因为中国人有他们自己的解释，与我们的解释有深刻的区别，可能使我们感到太奇特，而在我们某些人看来甚至是太清一色，太闭塞了。这是一种基本上是中国所特有的思想，中国人正直接走向这个阶段，成为他们想要造就的人，在这个意义上，说这样好不好已经没有重要意义，除非这是粗暴镇压——在中国并非如此，但是，确实解释有根本不同，应该尊重他们的解释。我看到，中国人对他们打算做的事以及用什么手段去做这些事情是十分清楚明确的，这是中国人了不起之处。
    问：关于个人崇拜特别是对毛泽东的崇拜，如何影响着中国人民的社会结构和意识形态结构？
    答：我不赞成对毛泽东有个人崇拜这种提法，因为这位中国共产党中央委员会的主席，毛本人主动经常地揭露把他个人奉为神明的各种倾向。正是林彪——一个企图利用文化革命谋私利的人——企图把毛奉为神明，而毛是一个非凡的人，在中国很受尊敬，但是，首先他是一个力图总结中国经验的人，不是一个力图创造中国经验的人，这是一个很大的区别，因此谈不上什么对毛的个人崇拜。
    问：给我们谈谈中国妇女如何？
    答：中国人用妇女顶半边天这样一句“口号”来说明妇女在社会上的作用。中国妇女积极参加建设工作，在中国的工厂、公社、学校、政治干部、军队、党内和外交机关中都能看到妇女。中国妇女首先是一个建设因素，而不仅是生育因素，因为她是国家一分子，国家的问题、决定和成绩都有她的一份。中国的家庭结构象所有国家的一样非常有趣，也因为中国的家庭结构正发生变化。青年们努力寻求的不是忠于家庭，而是首先忠于国家，这在中国是非常重要的，因为在帝国时代，是把家庭忠诚放在忠于国家之前的，而现在他们要把这种次序颠倒过来。
    问：中国人有成亿成万，你认为他们对个人生活的作用给予多大的地位。
    答：这也是一个很难估价的问题，因为在这个社会里，象我们理解的那样的个人，或者西方个人主义社会理解的那种个人，在中国不曾存在过。他们具有十分特殊的价值标准，对于个人的含义同我们有十分不同的观念，在这方面，有些人可能会大惊小怪，可能会认为，在中国为了实现某些目的而牺牲个人的意志，我认为这不是正确的估价，起码不是一种全面的估价。要回答是好还是坏，必需了解中国社会的情况，了解东方人的价值标准。
    问：据你看来，中国为什么没有外债？
    答：他们自一九六○年——一九六一年偿清欠苏联的债务时起就提出，不购买现有收入买不起的东西为支付平衡的方针，在这方面，如果想这样说的话，也就是限制了某些部门的扩大的可能性。他们亲身体会到，负外债是另一种性质的对外依附的开始。我不完全同意中国人的这种观点，我表示十分敬佩，但显然不是所有外债都是不利的。