杜勒斯否认蒋同意“撤军”自我解嘲宣传我半停半打是“挽回面子”认为我斗争真正目标不是金马而是台湾本身认为我将集中力量进行宣传分化美蒋以赶走美国佬 [复制链接]

    【美新处华盛顿２８日电】下面是国务卿杜勒斯今天在记者招待会上的谈话纪录：
    问：国务卿先生，在我看到的你向英国记者发表的电视谈话中，据说你认为，共产党在将来花在他们人民的福利方面的时间也许要比花在国际革命方面的要多。这似乎同你一贯发表的谈话和你经过考虑后所作的关于共产党的国际阴谋和他们的国际野心结论有所不同。你能够就那个问题再稍微向我们阐明一下——你所指的是什么吗？
    答：是的，我很愿意这样做。那并不是我第一次表示这种看法。我已经多次表明这种看法：长远的前景——说实在的，我要说长远的必然性——是，苏联领袖们目前的政策将要有所演变，从而他们的民族主义的成分将要增加，而国际主义的成分将要减少。目前他们可以说是关于国际共产主义、关于世界革命以及关于使用一切现有的力量，无论是人力还是物力，来扩大它在全世界的统治的重要性的理论的奴隶。那就是说，对他们已经控制了的人民加以剥削，以便控制更多的人，他们的主要考虑并不是目前受统治的人民的福利，而是是否有机会来剥削他们，压榨他们，以便扩大共产主义在世界上的统治。
    我并不认为这种制度可以无限地继续存在下去。我认为，不可避免的是将来会发生革命，发生变化，最后出现这样一个政府，它将更关心它自己人民的福利而不是那么热中于剥削这些人民，以便在国外取得更多的战利品。这种演变，在某种微小的程度上，已经在发生了。今天在苏联，对于人民的福利已经比斯大林时代也许要关心一些了。个人安全多一些了，思想自由稍微多一些了，我想，对于人民的福利已经比较注意一些了。我想，这在它的广泛的运动中，是一个不可扭转的趋势。
    问：让我再问一个问题，难道你不认为这种看法似乎跟你以前所说的道理有点矛盾吗——你以前说共产主义会自行崩溃？
    答：不，这正是它将要崩溃的道路。它所以要崩溃是由于，到最后人民不会愿意仅仅为了让人家在国外得到战利品而被剥削，被压榨。政府将不得不进一步调整它自己以满足它自己人民的要求。
    问：国务卿先生，你是否看到或者预见到共产党中国也有任何这样的演变吗？
    答：当然。
    问：先生，你这话是说几十年或者几百年吗？
    答：我很难说出具体的时间，但是我要说，几十年的可能性大于几百年。我要说，从几百年来说那是绝对肯定的。这大概是几十年的事。
    问：国务卿先生，你对于每隔一天打一次仗的做法是怎么想的？（笑声）
    答：这就是我们不得不慢慢习惯或者设法慢慢习惯起来的这种颠三倒四的做法和说法的一部分。在我看来，这种做法最令人震惊的一面是它十分清楚地表明：这种射击并不是为了军事上的目的，而仅仅是为了不分青红皂白地屠杀的目的。如果有一个军事目的，那就是为了达到军事目的而进行射击吧，目的就是要摧毁敌人的抵抗能力。而现在每隔一天才射击，并且说，在这中间的时候还能够提供一些供应品；真的，我们要给你们提供供应品，以便增加你们的抵抗能力，而到第二天又进行射击，这就表明进行这种屠杀只是为了政治上的目的，而且是不分青红皂白的。这只是为了屠杀平民，因为他们是最没有掩蔽的人。根据我们的标准，这是一种极端令人起反感的作法。
    问：你记得有任何像这样的停火安排的先例吗？
    答：不记得，我想这是没有先例的。我想这是可以解释的。我个人对这种停火的解释是这样的：他们进行了七星期之久的猛烈轰击，同时还用海军舰只进行干扰，企图阻挠这个岛屿得到补给。在那七个星期结束以后，显然可以看出，中国国民党人同我们自己共同商定的，而且主要由中国人来执行的办法使得他们不能够用这种程度的炮火把这个岛屿隔断和加以扼杀。因此，他们必须面对一种新的形势。他们知道，我们能够为这个岛补给供应品，因此为了挽回面子，他们就说：“我们让你们每隔一天为这个岛屿补给一次供应品。”因此，我们已经表明有能力违反他们的意志来这样做，而他们现在却把这件事弄得好像是我们是顺应他们的意志行事的。他们就是这样来设法在他们首先发动的、但是没有能够胜利结束的这个尝试中使他们免于丢脸和遭到失败的。
    问：国务卿先生，那么，你是否认为，他们会有一天让炮火这样消失下去并且就此罢手呢？
    答：这是一个可能性。我从来没有很多依靠或者把所有的赌注都押在只是一种中共行动的看法上，因为他们可以在一夜之间完全改变。但是，虽然看来至少在目前他们并不想加强他们军事努力的程度，比如开来大批的空军和诸如此类的东西，他们也不想使自己处在那种已经在目前程度的努力中遭到失败的不利地位。因此像我所说的那样，为了保全他们的面子，他们想出了这种有点离奇的和很不文明的方法来应付这种局面。他们将来要做什么，我不知道。我的看法是，他们不会进行一种可能引起全面战争的那种程度的军事努力。我并不认为他们要这样，我认为他们晓得，这对他们说来不是一桩有利可图的买卖。
    （下转第四版）
    （上接第三版）
    不但如此，事情已经很明显，丝毫不容怀疑：他们在这件事情中真正的目标并不是金门和马祖，而是台湾本身，他们至少要在一个时期内——多长我可不晓得——集中力量进行宣传工作，其目的在于设法使台湾居民不跟美国人合作。实际上他们说，“让我们建立为亚洲人的亚洲共荣圈吧。让我们合作来撵走这些美国人吧——他们是造成我们所有麻烦的根源。”他们现在似乎集中力量在这个问题的宣传方面进行工作。
    问：国务卿先生，关于上星期台湾的公报中所谓的放弃使用武力，中国驻美大使叶公超说，放弃武力并不是无条件的。除了在自卫方面的明显保留以外，你能够解释或者澄清在其他什么情况下就可能不是无条件的吗？
    答：根据我对关于叶大使谈话的消息的理解，他主要是澄清这样一点：放弃使用武力当然不适用于防卫。我想，没有人会同意一种排斥为防卫目的而使用武力的放弃使用武力。当然，我们现在没有、过去也从来没有要求任何其他人这样做。
    国民党政府、蒋介石总统和那里的其他高级官员们发表的这项声明的重要意义在于，这牵涉到关于自由中国政府的使命的一种新的提法。重要的是，强调通过和平途径取胜而不是凭借武力设法取胜。
    如果你愿意的话，你可以说，在任何情况下，他们用武力来取胜的希望不大；因此这是没有意义的。这对于所发生的事情不是一种公平的估价。提出这种新的公开的提法是有极重大的意义的。我认为，这将使重点转移，把他们的使命安放在一个对于将来将充满重大意义的长期基础上。我们并没有想缔结一项你可以仔细分析其中每一个字眼的技术协定或是一个刑事条例。这的确是一个对他们使明的一个很重要的新的提法，——它是从和平目的这个角度而不是从武力这个角度来提的。
    我不想讨论今后的每一种可能的假设情况，也不想说是否已经完全排除了使用武力的可能性。我认为，试图这样作就是没有抓住所发生的事情的要点。情况是，对于使命有了一个非常重要的新的提法，而这就是声明的具有重大意义的方面。
    问：国务卿先生，你是否同蒋以及其他的自由中国领袖们达成任何谅解，就是关于使命的这种新的提法容许削减金门和马祖岛上的人力？
    答：在这方面我们没有任何谅解。没有任何密约之类的东西或是任何协定。当然，在战争情况下作出这类安排是相当困难的。对中华民国的军事资源如何能够作最大程度的有利使用已经进行了并且将不断地进行研究。这种研究完全是在军事方面进行的。至少在目前的情况下，这将纯粹是一种军事判断。
    问：对台湾本身的经济援助会不会增加？
    答：那个问题没有讨论到。
    问：国务卿先生，昨天晚上，总统说共产党中国已经宣布他们已经把部队撤出北朝鲜。那是不是一个意义重大的事件？
    问：我们这里听不见你提的是什么问题。
    答：他提的问题是，中国共产党宣布从北朝鲜撤军的事情是不是有重要意义。我要说这没有什么大的意义，因为我们的印象是，这次撤退只是撤到鸭绿江的那一边而已，因此以后还可以很快地重新调回朝鲜。有美国参加的联合国部队到朝鲜执行的任务现在还没有完成，那就是在自由选举的条件下实现朝鲜的重新统一。
    我认为现在的形势不适合于采取把我们的部队全部撤出这样一种行动；如果这样做的话，那就不是撤退五十英里的问题，而是要撤退一万英里这样一个距离。
    问：国务卿先生，特别在过去两周中，总统和副总统都一再强调说，如果民主党的激进分子进一步控制国会，这个国家就要挥霍无度了。在外交政策方面，你对于这种所谓的激进分子控制国会的情况有什么担心的地方，如果有所担心的话？
    答：请允许我说，空气中已经充满了浓厚的政争气氛。我不愿意再加重这种气氛。
    问：谢谢你，先生。